09:22 

Империя, вонги и другие официальные лица

Относящийся
Избранный Могущественный
Давним давно на форуме Звездной Кузни зашел разговор про Вонгов Империю и прочее.

Товарищ Law Snoll отвечая на вопросы имперцев доказывающих что империя бы надрала вонгам написал несколько весьма интересных постов доказывающих обратное.
Не касаясь их верности замечу что мыслим сии стоят внимания и я свел их в один кусок.
______________________________________________________________________________________

Если мы будем все оценивать исключительно с оперативной или даже вообще тактической точки зрения, то ровным счетом ничего не поймем. Поэтому давайте рассуждать именно со стратегической точки зрения.

1. Сначала попытаемся дать общую характеристику войне и ее результатам.

Первое - что это была за война и каковы были цели сторон?
Ответ: это был глобальный конфликт в рамках вообще всего галактического сообщества, в котором были две враждующие стороны. Важно определить цели сторон (я даю свое определение, если вы не согласны - подправьте):
Вонги ставили своей целью покорение и как минимум достижение позиции безусловного доминирования в Галактике, порабощение и последующее истребление ее жителей.
Галактика ставила задачей прекращение агрессии вонгов любыми доступными способами, при этом на стратегическом уровне полное уничтожение агрессора рассматривалось исключительно как возможная вынужденная мера.

Второе - каковы были силы и стратегические ресурсы сторон?
Мы не располагаем точными сведениями о численности воюющих армий, а те, что есть очень обрывочны. Нам просто говорят что вонгов было "очень много"... но какой смысл вкладывается в это определение - непонятно. Так же канонописы оставляют нас в неведении относительно точных ТТХ кораблей вонгов. Зато зная, сколько было потерь в войне со стороны Галактики и зная, что эти потери составляли приблизительно 3% от населения, мы можем вычислить численность населения Галактики и прикинуть ее мобилизационный ресурс на случай тотальной мобилизации. Численность и составы флотов жителей Галактики так же точному подсчету не поддаются.

Так же не поддаются точному описанию сравнительные характеристики производственных мощностей враждующих сторон, равно как и их возможности технического усовершенствования вооружений и, соответственно, тактики и оперативного искусства ведения войны. Существуют лишь обрывочные данные по этой проблеме. Так, например, жители Галактики довольно быстро усовершенствовали системы управления огнем своих кораблей, что позволило им более эффективно обходить системы защиты кораблей вонгов. Корабли жителей Галактики были техническими приспособлениями, а это значит, что их производство можно было увеличить до нужных объемов, в то время как корабли вонгов были "живыми" и их нужно было выращивать. Было ли возможно "форсировать" этот процесс? Однозначного ответа нет.

Это то, что мы имеем на начало конфликта. Согласитесь, вводные у нас довольно туманные. Поэтому давайте посмотрим на результаты войны - они тоже могут сказать нам о многом.

Война закончилась тем, что Галактика в таком широкомасштабном конфликте (признаться - самом масштабном за всю известную историю Галактики) потеряла 3% населения. Это очень серьезный показатель, и численное его выражение ужасает. Однако со стратегической точки зрения эти потери можно назвать не критическими, и до определенной степени даже не тяжелыми. Экономике Галактики был нанесен серьезный, но, вместе с тем, отнюдь не непоправимый ущерб - война ни в коей мере не закончилась уничтожением галактического сообщества и не отбросила его в социально-экономическом и общественном развитии на более низкий уровень. Скорее наоборот.

Маленькое лирическое отступление: в качестве примера подобной ситуации из реальной жизни можно привести СССР во Второй Мировой войне. Потери советского народа были колоссальными, они составили больше 10% населения страны, тысячи городов и населенных пунктов были разрушены, десятки тысяч заводов, предприятий и организаций были уничтожены. Потери были очень серьезные, с чисто человеческой точки зрения это была катастрофа, какой СССР и просто Русская цивилизация не знали со времен Средневековья, однако эти потери в стратегическом масштабе оказались не критическими. Из войны СССР вышел государством, располагающим самой боеспособной в мире армией, вооруженной самым совершенным в мире для своего времени оружием, и при этом располагая настолько чудовищным мобилизационным ресурсом, что неосторожно дергаться боялись даже самые злобные недоброжелатели. Вступив в войну на самых невыгодных условиях и будучи региональным (пусть и крупным) государством, СССР вышел из войны государством, способным успешно противостоять всем миру.

Но вернемся к нашим резанным мордам. С чем же закончили войну вонги?
Сведения так же довольно обрывочны. Вонги сумели добиться довольно впечатляющих оперативных результатов, но, судя по всему, на стратегическом уровне войну они не то, чтобы проигрывали, а проиграли уже безнадежно (не даром все тот же Ном Анор начал среди своих шнягу толкать). И хотя я не смогу вот так быстро найти цитаты непосредственно из текстов, все же проскакивала информация (насколько я помню), что к концу войны "лучшие воины полегли", приходилось затыкать дыры неопытными пополнениями и вообще кидать в бой всех подряд. Иными словами - вонги стояли на пороге стратегической катастрофы: прошло бы еще немного времени, и воевать стало бы просто некому, в то время как Галактика на стратегическом уровне еще только начала "раскачиваться".

У вонгов все еще есть корабли, у них все еще есть, кому воевать, они достигли серьезных оперативных успехов, но при этом начали стремительно утрачивать стратегическую инициативу.

СУТЬ: Из этого мы можем сделать пусть неоднозначный, но все-таки довольно достоверный вывод: вонгов было как минимум на порядок меньше, чем жителей Галактики, а скорее всего, на несколько порядков. Даже при численных соотношениях потерь очень сильно в пользу вонгов, последние не имели ни единого шанса жителей Галактики, как говорится "шапками закидать". Так же, несмотря на очень сильное различие в характере военных технологий, Галактика в любом случае оказывалась в преимущественном положении.

И давайте так же не будем забывать о том, что жители Галактики представляли из себя синтез огромного множества культур и рас, и были очень гибкими в плане мышления. В то время как вонги были глубоко догматическим и унифицированным обществом, мышление которых было на уровне "ходим строем, думаем хором". Может показаться не очевидным, но это тоже был колоссальный провал в их шансах на достижение военных целей.

2. Как работал выбор приоритетных стратегических направлений деятельности со стороны вонгов?

Было бы довольно наивно полагать, что вонги, тысячелетиями ведя разведывательную деятельность в Галактике, не понимали, что одними прямыми боевыми действиями они не смогут победить. Они прекрасно должны были это понимать. Сколько бы кораблей они ни строили, сколько бы воинов ни растили - этого все равно будет ничтожно мало. Галактика, понеся потери, в любом случае мобилизовалась бы и дала вонгам отпор. В то же время количество созданных однотипных (и созданных для единой военной доктрины) военных кораблей в Галактике так же особого преимущества жителям Галактики не давало, поскольку вонги, находясь в положении "совершающего первый ход" всегда смогли бы предварительно разработать эффективную тактику уничтожения таких кораблей и уже в ходе первых боев внести в нее окончательные коррективы. Это я как раз про эти самые хваленые 25 тысяч разрушителей - их бы вонги без всяких проблем на иголки попилили, причем быстрее, чем Империя успела испугаться.

Как раз со стратегической точки зрения для меня суть разведывательной и подрывной деятельности вонгов в Галактике до вторжения остается необъяснимой. Подрывая несомненное тактическое и оперативное могущество Империи, они совершенно не заботились о том, насколько сложным делают захват Галактики в стратегическом отношении. Если бы я руководил разведывательной и диверсионной деятельностью вонгов, то я бы как раз наоборот, изо всех сил давил врагов Империи, отнимая у последней необходимость именно стратегического развития. Пусть бы они считали, что "доктрина Таркина" - это высшая точка стратегической мудрости. Пусть бы клепали тысячи однотипных разрушителей, искренне считая, что при одном только виде этого корабля "у любого противника сразу отпадет желание подходить к своим разногласиям с военной стороны". Я бы изо всех сил саботировал деятельность именно Союза Восстания, сделав так, чтобы Империи и в голову не пришло развивать свою военную науку в сторону оперативной мобильности космических соединений (а значит не было бы нужды создавать быстроходные авианесущие фрегаты, дорогие, укомплектованные гиперприводами истребители и многое другое). Более того, я бы приложил все силы к максимальной унификации Галактики под началом Империи и непосредственно состава вооружений. Кратко говоря: я бы до максимума сузил военный инструментарий Империи, и тогда чисто количественное значение и прямая ударная мощь этого инструментария были бы мне уже не страшны. Я просто разработал бы единую тактику борьбы и применил ее против всех имперцев разом, не дав последним опомниться и преподнести мне какую-нибудь неприятную неожиданность. Иными словами - Я СДЕЛАЛ БЫ ИХ КОСТНЫМИ И ПРЕДСКАЗУЕМЫМИ. Я ЗАСТАВИЛ БЫ ИХ ПОВЕРИТЬ В СОБСТВЕННУЮ НЕПОБЕДИМОСТЬ. До поры, конечно. И это только в отношении непосредственно космического флота. С общественными и политическими институтами Империи я поступил бы еще более подло, если интересно - могу описать подробнее.

Вонги же наоборот, сконцентрировавшись на ослаблении ничего по сути не значащей оперативной и тактической мощи Империи, превращали Галактику в настоящий стратегический кошмар, невероятно усложняя себе задачу. Галактика, в которой все воевали со всеми, стремительно набирала боевой опыт, совершенствовала и разнообразила системы вооружения, оттачивала способы боевого применения этого широчайшего иснтрументария вооружений! Становилось все сложнее контролировать извне союзы и враждующие стороны, жители Галактики становились все более привычными к новым разнообразным критическим ситуациям и морально готовым нести серьезные потери, при этом не прекращая сопротивления (тот же Арториас является просто вопиющим примером). Разрушая друг другу индустриальные производственные базы, враждующие стороны Галактики учились быстро, укладываясь в необходимые оперативные периоды их не только восстанавливать, но и наращивать - к концу Галактической Гражданской войны уровень военного производства в Галактике достиг неслыханных показателей. Опыт строительства многокиометровых супер-разрушителей и крейсеров - это лишь одна из сторон этого кошмарного для вонгов явления.

Маленькое лирическое отступление: в нашем мире подобная ситуация сложилась к 1940 году у Японии, в ее затяжной войне с Китаем. Раздробив Китай на кучу мелких и не очень марионеточных государств, Япония достигла колоссальных тактических и оперативных успехов - можно сказать, что Японская Императорская армия доминировала в любом прямом боестолкновении с китайцами. Японские войска маршировали по улицам множества китайских городов, марионеточные военные правительства, кажется, все делали по указке Токио. Но на проверку оказывалось, что власть Японии в Китае ограничивается стенами военных гарнизонов - любого одиночного японского солдата или группу солдат за пределами этих стен ждала страшная смерть. Одержав кучу тактических побед, Япония загнала себя в безвыходный стратегический тупик - отступить нельзя, удержать территории нельзя, наступать на азиатском континенте некуда: цугцванг! Куда ни двинь войска - тут же будут потери, причем стратегические, и никакого толку, один только вред! Вокруг действует множество идейных и безыдейных китайских боевых организаций (начиная от коммунистов и гоминьдановцев, заканчивая озверелыми от голода крестьянами-людоедами и просто бандитами), для которых укокошить японца зачастую просто способ выжить. И никаким анализом обстановки невозможно предугадать, что случится в следующие полчаса! Японцы творили ужасающие зверства, выразали целые города и деревни - но все было бесполезно. По выражению современников: Япония вляпалась в Китай. И утонула в нем как в болоте.

Если формулировать коротко: ослабив своей деятельностью жителей Галактики в тактическом и оперативном отношении, вонги неслыханно усилили ее в стратегическом. Сделали Галактику технически и морально готовой к войне, и при этом совершенно непредсказуемой. Была бы все так же Старая Республика - и абсолютное большинство жителей вообще не были бы готовы к войне. Была бы Империя - Империя была бы сильна, но скучна, замарширована и предсказуема донельзя. А вот Новая Республика, выкованная в многолетней войне и окруженная воинственным хаосом - все это было слабым лишь на первый взгляд. На проверку все оказалось иначе. Новая Республика, в тактическом и оперативном отношении была слабее Империи, но на порядок сильнее ее в стратегическом отношении.

СУТЬ: Главная битва вонгов и Галактики состоялась не в космосе. Главная битва состоялась на разведывательно-диверсионном поле, и так как эта война должна была быть выиграна не тактиками и не оперативниками, а стратегами, именно на стратегическую костность и предсказуемость должны были работать эмиссары вонгов. Если подсчитывать этакие коэффициенты важности, то, на мой взгляд, на 97% исход войны зависил от разведчиков и эмиссаров вонгов на этапе "подготовки Галактики к вторжению". От флотов и битв - оставшиеся 3%. С физически сильной, но костной и по сути выстроенной на единой вертикали Империей воевать было бы стратегически легче. С во многом хаотичной и непредсказуемой Галактикой времен НР воевать было сложнее. Выражаясь "доморощенным языком": против Империи было бы легче найти универсальное средство, в то время как против разношерстного непрадсказуемого сброда Новой Республики - почти нереально.

А на практике все это обернулось для вонгов совершенно непредсказуемыми действиями все тех же джедаев, которые для завершения войны и достижения целей Галактики совершили настолько непредвиденный ход, до которого Империя бы ни в жисть не додумалась!

Здесь в действие вступает т. н. "закон спровоцированного алгоритма".

Вот, приведу пример. После образования Империи прошло масштабное перевооружение ее флотов. Убрали кучу разных истребителей, списали кучу разных кораблей (включая бывшие машины КНС), и приняли на вооружение ИЗР. В ангарах ИЗР сплошником понатыкали Тай-файтеры, плюс Тай-бомберы. Это произошло прямо в 19 ДБЯ и чуть позже. Хорошая штука - унификация, не так ли? Везде все одинаковое, снабжать легко, кадры готовить легко. Эффективно - флот прекрасно справляется с поставленными задачами. Почти вплоть до событий при Явине все так и оставалось - существующие вооружения прекрасно справлялись с существующими задачами. Но потом началось формирование единого повстанческого движения и пошла гонка вооружений. Вдруг выяснилось, что с появившимя на вооружении повстанцев Х-вингом Тай-файтер безусловного превосходства уже не имеет - потребовался новый истребитель. Тай-перехватчик. Потом была явинская катастрофа и в Империи срочно и сильно напряглись - начали срочно проектировать и вводить в строй широчайший инструментарий космического оружия, начиная от миллиардов поисковых зондов и многоцелевых истребителей, заканчивая коренным пересмотром космической тактики. Это алертность. Где алертность - там непрерывное самосовершенствование во всех аспектах. Где непрерывное самосовершенствование - там успешный поиск и возвышение умных, там отработка боевого применения вооружений и совершенствоание самих воружений, создание новых, увеличение разнообразия, в сочетании с унификацией.

А теперь представьте что никаких повстанцев бы не было и у Империи не появилось бы причин так гоношиться! Что было бы? Была бы унылая поклепка одинаковых разрушителей, все тех же прекрасно справляющихся с боевыми задачами Тай-файтеров, все та же костная шаблонная тактика, которая бы только упрощалась, но никак не развивалась. Производственные мощности полностью заточены под одни и те же технологические процессы, им удобно, никто ничего менять не хочет, да и не надо. Наши агенты САМИ за Империю выявляют очаги возникновения сопротивления и или уничтожают их сами, или "подставляют" их наиболее тупым и безыдейным имперским военным, создавая для последних возможности продвижения по службе. Пусть флот Империи спокойно спит, считая себя всемогущим. Пусть наращивает жирок, а не мускулы. Мы же, тем временем, умных имперских командиров давим, создаем им проблемы, подставляем их, а то и просто организуем несчастные случаи. А то и вообще продвигаем не тупиц и самодуров из числа будущих врагов, а собственных же агентов.

И вот, суть "закона спровоцированного алгоритма". Мы действуем за оперативного командующего разведки вонгов. Внедрившиеся на флот Империи агенты докладывают, что у многочисленных однотипных кораблей Империи все обстоит так-то и так-то. Типов кораблей и известных нам тактик противника настолько немного, что мы можем себе даже позволить держать все их сильные и слабые стороны в памяти. Мы разрабатываем единый алгоритм атаки на кучу однотипных кораблей, и в момент нападения просто "проверяем" все это на практике. Зная шаблонную тактику унифицированных донельзя и расслабленных противников, вносим какие-то коррективы, наши атакующие войска набираются опыта. И пока противник, не приученный к нестандартному боевому применению тысяч и тысяч своих одинаковых кораблей и миллионов истребителей, пытается прийти в себя, мы стремительно наступаем, расщелкивая эти разрушители как орехи - никаких неожиданностей не предвидится, все командиры противника действуют как под копирку! Тысячи одинаковых кораблей уничтожаются одинаковыми способами - все просто. Уже ко второй неделе боев наши командиры так поднатореют в этом деле, что будут расправляться с флотами противника походя.

Да, противник очень быстро опомнится и попытается разработать новые типы вооружений и методики их применения, но мы будем еще быстрее! Мы будем быстрее еще и потому, что никакого боевого опыта у абсолютного большинства имперских военных нет - мы сделали за них всю их работу! Тупицы на адмиральских должностях, которым раньше всегда сопутствовала удача (с нашей помощью, разумеется), бьются на своих постах в истерике, творят черт знает что, а мы, пользуясь их тупизмом и неспособностью правильно оценить обстановку, стремительно, без особых хлопот, сводим военное могущество Империи на нет. Военные верфи охраняются кое-как - на них никто не нападал, потому что мы пресекали попытки это сделать в зародыше - охрана ленива и неумела. И мы сами их теперь уничтожаем стремительными и разрушительными диверсиями - не будет врагу новых кораблей. Пусть побегают и поверещат.

И это я описал только одну "грань" того кошмара, который ждет ожиревшую и зашоренную в шаблонной тактике армию. На самом деле катастрофа будет развиваться сразу по многим аспектным направлениям, среди которых будет и паника, и массовое дезертирство, и стремительная фрагментация Империи, и попытки сепаратных переговоров военных на местах, и столкновения между самими имперцами. И все это не считая того, что мы ВНЕЗАПНО перестаем сдерживать потенциальных мятежников и вообще провоцировать народ на бунт против Империи. А зная, как Империя относится к подобным вещам, предугадать неадекватную реакцию властей несложно. И все заверте...

А вот с Новой Республикой, в которой каждый первый вояка имеет многолетний опыт боев с самым разнообразным противником, и в которой подавляющее большинство командиров прошли с боем все ступени карьерной лестницы - этот номер не прокатит вообще никак.

***

1. Понимаешь, разведка вонгов обслуживала непосредственно действия их флота уже с момента начала вторжения - то есть она обслуживала уже чисто оперативные задачи, встающие перед командованием. До вторжения ни о каком обслуживании оперативных, и уж тем более тактических задач речи не шло - боевых действий не велось. И поэтому разведка работала именно на стратегические задачи, как я выразился - на "подготовку Галактики к вторжению". Давай вспомним высказывание великого германского разведчика и провокатора Вильгельма Штибера (мне вообще иногда кажется, что того же Ном Анора рисовали во многом именно с него - этот Штибер был та еще мразь): "Когда пушки начали стрелять, наивно полагать, что это начало войны. Это уже финальный акт!". До начала войны разведка занимается сбором всякой информации о противнике - и тактической, и оперативной, и стратегической, но воздействует в основном именно на стратегические процессы во вражеском государстве. Влияет на политику, причем в подавляющем большинстве не насильственными методами (ибо убить неугодного политика - это сразу заставить остальных задуматься над вопросом "кому это выгодно?"). Готовит базис для подрывных действий в отношении ведущих стратегических ресурсов противника. Всеми силами старается снизить боевой потенциал вооруженных сил противника и усыпить его бдительность. Существует множество способов и методов сделать это - многое зависит от обстоятельств. И поэтому вонгам, возможно, было попросту каким-то образом невыгодно устранять ДО начала вторжения видных военных и политиков Империи и Республики - ухлопав одного, они привлекли бы к себе слишком много внимания. Обстоятельства неизвестны, поэтому тут сложно судить.

2. По поводу мощной контрразведки Империи - здесь мой ответ будет состоять из двух частей.
Первое: да, в сорсах говорится о том, что контрразведка Империи была мощной, многочисленной. И вообще организаций, так или иначе исполняющих функуции контрразведки у Империи, видимо, было несколько, и эти организации не то, чтобы не сотрудничали - судя по логике они должны были находиться в жесточайшей конкуренции в отношении эффективности работы и отчетности. Это очень эффективный метод, который применяется государствами Земли и в реальной жизни - наивно было бы полагать что высший командный эшелон Империи был глупее земных правителей. Однако из того же Канона же мы видим, что вовремя и правильно срабатывала вся эта контрразведывательная махина далеко не всегда. Нам известны довольно многочисленные случаи мятежей, бунтов и заговоров, которые несли вполне реальную угрозу существовавшему имперскому строю, и доходивших до своих финальных стадий, когда приходилось все решать с привлечением крупных сил, стрельбы и воплей. В некоторых случаях, кажется, Палпатина спасал лишь случай. Давай вспомним мятежи Гентиса, мятеж Трахты, мятеж Харкова, Заарина... и это лишь те примеры, которые я могу вспомнить так, навскидку! У нас "темный период" с 19 ДБЯ по примерно 2 ДБЯ - сколько там еще было подобных выкидонов со стороны имперской элиты? А ведь все эти мятежи и предательства сопровождались ощутимыми финансовыми и военными потерями для Империи, не считая моральных! Почему-то ведь всемогущая контрразведка не сумела обнаружить и пресечь эти заговоры изменников в зародыше! Как-то же заговорщики обходили эти "невидимые контрольные точки", да еще так обходить, что создавали чуть ли не подразделения верхых только им штурмовиков (штурмовиков!!!), угоняли разрушители и брали в плен самого Палпатина! И это мы говорим только о внутренних угрозах со стороны непосредственно имперских должностных лиц, а ведь угрозы исходили так же и от криминальных лордов, и от деловой элиты (давай вспомним прохиндея Ксизора), и от повстанцев... Это значит только одно: при всей своей многочисленности и вездесущности, имперская контрразведка была далеко не всесильна! И если имперские должностные лица изнутри находили бреши в этой, казалось бы, несокрушимой махине, значит вонги и подавно бы эти бреши нашли и успешно использовали.
Второе: как раз о вонгах и воздействии на контрразведку извне. Противодействие контрразведке и вообще любой службе собственной безопасности любой организации является одним из наиболее интересных и неоднозначных моментов - тут шаблонных методик почти никогда не встречается. Но, грубо говоря: если у вражеского государства нет контрразведки - это твое преимущество, потому что тебе никто не противодействует. Если у вражеского государства есть контрразведка - это тоже твое преимущество, потому что она сама становится для тебя прекрасным полем для деятельности. Вонги вполне могли воздействовать на контрразведку так же, как и на флот, продвигать там "своих" людей или вообще собственных агентов. Способов воздействия на отдельных сотрудников и группы было множество.

3. По 25 тысячам ИЗРов.
Не понимай все слишком буквально - я всего лишь привел пример на "одной из граней многогранного флота". Разумеется, 25 тысяч разрушителей - это очень серьезная ударная тактическая и оперативная сила, и без серьезных усилий и неизбежных собственных потерь разгромить их не получится. Я говорил лишь о том, что в чисто стратегическом отношении вонги должны были сделать флот Империи "менее многогранным", более предсказуемым и более слабым. И как раз этот тот самый случай, когда никакого "супероружия" не требуется вообще - здесь гораздо важнее массовая подготовка войск нападающих, их оперативная гибкость и возможность быстрого получения боевого практического опыта по уничтожению кораблей противника как можно большему количеству военнослужащих.

Маленькое лирическое отступление: давай так же вспомним о том, что имперские разрушители имели очень короткий оперативный цикл - по сравнению с теми же МС80 он был просто ничтожным. Казалось бы - с чего это Империя допустила такую глупость, поставив на вооружение такие "проблемные" корабли? Глупость-то она глупость, да глупость с позиции какого-нибудь ефрейтора Васи Пупкина. А вот с позиции стратегов в Генеральном Штабе Флота применимо к существующим угрозам - нифига не глупость, а очень умный, просто гениальный, достойный учебников шаг! Когда разрушители использовала Империя, государство, доминирующее в Галактике, способная поддерживать разрушители на оперативных циклах - разрушители были самыми грозными военными кораблями в Галактике. Как только разрушитель попадал в руки какого-нибудь чужака, так он уже очень скоро становился не боеспособен. А как вернуть его в боеспособное состояние, если это может сделать только Империя? А никак! Ну, да, можно пойти, Империи сдаться - там тебя ждут. С оркестром. И салютом прямой наводкой. Хочешь продолжать воевать против Империи? Забудь об использовании трофейных разрушителей - у тебя просто нет возможности поддерживать их в рабочем состоянии.

И поэтому - проигрывая на стратегическом уровне (на этом уровне Империи просто не с кем было в Галактике воевать), разрушители при их многочисленности были непревзойденными боевыми кораблями на тактическом и оперативном уровнях. И если бы вонги действовали до вторжения против Империи на стратегическом уровне, они должны были бы приложить все усилия, чтобы Галактика сосредоточилась именно на строительстве ИЗРов - в условиях тотальной войны их было бы гораздо проще массово выводить из строя. Однако почему-то они этого не делали.

4. Я не говорил что у Империи был врагом только Альянс. На самом деле ты прав, врагов было много, но подавляющее большинство из них не представляли и части той угрозы, которая исходила от повстанцев. Можно даже сказать, что повстанцы были единственной антиимперской силой в Галактике, которую можно было победить только силовыми методами. А силовые методы - всегда самые дорогие и муторные. Хатты пеклись в основном о своем криминальном бизнесе - их можно было прижать все теми же деловыми и финансовыми методами, это по-любому было бы дешевле, чем воевать с ними. Пираты, может быть, многочисленные, но разрозненные - против них гонять разрушители было как-то не с руки, да и проще было бы просто не давать им возможности действовать еще "до взлета" или вообще заставлять грызть друг друга (в то время как с повстанцами этот фокус так просто не пройдет). Поэтому я утверждаю что вся эта шушера по количеству "экспы, которую можно было бы набить" имперским военным, не шли ни в какое сравнение с повстанцами. И именно поэтому именно повстанцев должны были уничтожить вонги, чтобы не дать имперскому флоту возможности "накачаться" и "омонстреть". Но почему-то вонги этого не сделали.

***

1. Заговоры локального масштаба!? Да какого же они локального, если ставили своей целью смену власти в Галактике и убийство самого Палпатина! Вот, когда какой-нибудь штурмовик Довин Фелт пристрелил своего командира в доке 94 на Татуине или какой-нибудь офицеришка берет на лапу - это заговоры локального масштаба, и их нужно пресекать чтобы они не переросли во что-то большее и не были дурным примером остальным. Когда Трахта начинает клепать собственных штурмовиков, или какой-нибудь Заарин похищает Императора, угоняет куда-то целый флот (Флот!!! Вместе с экипажами!!! Вместе... или не вместе со всей собственной службой безопасности!!! Честно говоря - я и сам не могу понять, как можно было организовать НАСТОЛЬКО масштабный заговор, и при этом НЕ ЗАСВЕТИТЬСЯ НИ РАЗУ!!! Это свидетельствует о том, что или все службы контрразведки Империи были глубоко больны и не способны обнаружить ДАЖЕ ТАКОЕ, либо они были глубоко коррумпированы и предали дело Империи сразу, как только предложили, причем в полном составе - тревогу не поднял НИКТО!!!) - это уже нифига не локальное явление. Это явление глобальное, свидетельствующее о глубоком системном пороке в работе контрразведки, и явный признак того, что пора что-то серьезно менять. И, да, ты вспомнил только про Трахту и Заарина - а ведь таких глобальных заговоров, нацеленных на высшее руководство Империи и Палпатина лично было больше! Если бы что-то подобное произошло в реале, того же Исарда за яйца подвесили... и не только его - там бы через одного высшее руководство контрразведки, службы безопасности и вообще кого попало подвесили... но Исарда не подвесили!!! А если учитывать, что заговоре Заарина принимала участие Арден Линн, то за яйца подвесили бы и Инквизиторий, и Пророков (включая Маарека Стила, которому Заарин лично намекал...)... но там тоже тишь да гладь!!! Как такое возможно!? Коротко говоря: в сорсах мы имеем утверждение, что Империя имела мощнейшую и всеобъемлющую контрразведку, а по факту даже в доэндорскую эпоху мы имеем как минимум несколько примеров вопиющей некомпетентности этой разведки, причем при противодействии очень крупным заговорам. Про постэндорскую даже говорить не будем - там вообще потоп сумасшествий с натуры.

И поэтому я утверждаю - при скоординированных действиях и правильных постановках задач вонги смогли бы в общих чертах вскрыть структуру обслуживания флота Империи и нанести ей серьезный ущерб уже в первые дни вторжения. Они бы смогли проникнуть в тайные базы и добраться до законсервированных кораблей. Если не до всех, то до большинства. Почему они этого не сделали - для меня остается необъяснимым.

2. Понимаешь, вонгам не нужно было бы брать под контроль всю разведку. Достаточно было бы нескольких осведомителей на ключевых постах, причем эти ключевые посты могли бы быть отнюдь не высокими - при должном уровне сбора и анализа информации многое можно понять по приказам, которые спускаются с верхов. Да, я согласен, самым тяжелым (и необъяснимым) моментом для вонгов оставались Инквизиторий и Пророки Темной стороны, но и с ними можно было бы совладать, поскольку они были ребятами довольно сильно замкнутыми на своих собственных целях, догматиками донельзя, и их было немного - значительно меньше, чем джедаев.

3. Почему вонги не устраивали массовые диверсии на стратегических промышленных объектах Галактики - об этом можно только догадываться. Возможно - отношении НР это было не так уж и нужно - но это лишь предположение. Воевали с вонгами на той войне все подряд, причем каждый по-своему, зачастую совершенно непредсказуемо и преимущественно все сводилось к кратковременным внезапным и интенсивным столкновениям, которые нельзя было предугадать. Второе предположение - видать Галактика, наученная опытом многолетней междуусобной войны и столкнувшаяся с явлением промышленных диверсий, научилась очень серьезно охранять такие объекты. Устраивать диверсии стало сложнее, тем более что после вторжения собственные службы безопасности кораблестроительных корпораций уже знали, с кем имеют дело и как искать "подарочки". Нет, нет, корпораты серьезно усилили бдительность не ради благополучия Галактики - речь шла о бабле, и по принципу "своя рубашка ближе к телу" они серьезно натаскали охрану, чтобы та не дала вонгам порушить их собственность. А вот если бы вонги до вторжения САМИ охраняли стратегические промышленные объекты Галактики и САМИ премекали попытки саботажа - вот тогда все были бы веселы и расслаблены. Устроить диверсии было бы куда как проще. И хотя в книгах есть упоминания о том, что вонги стремились подорвать стратегический потенциал галактического кораблестроения, я нахожу пренебрежение с их стороны к массовой волне диверсий во многом необъяснимым. И, так же, если вдуматься - поздняк было вонгам метаться после начала вторжения.

***

Не так уж важно, сколько там разрушителей угнал Заарин - один или десять. ИЗР у него во флотилии был вообще один - это я помню точно (спискота: starwars.wikia.com/wiki/Category:Zaarin's_starships). Важен сам факт того, что он сумел угнать больше десятка крупных капшипов одновременно (среди которых были как минимум два (!!!) интердиктора), и то, что кроется за этим фактом: он сумел на целой куче кораблей одновременно провернуть нечто такое, что собственная служба безопасности и контрразведка (представленная на борту имперских кораблей как минимум тремя независимыми службами) факт готовящегося мятежа совершенно прохлопала на всех стадиях! Учитывая тот факт, что сам Заарин был нефорс и все его старшие офицеры так же были нефорсами - это можно объяснить только одним образом: потрясающей и всеобъемлющей некомпетентностью "проверяющих органов". Можно даже сказать - феерической некомпетентностью. Ладно, можно еще предположить что Палпатин сам сдался just for lulz (хотя это реткон, против которого все равно не попрешь), но сам факт того, что мятеж дошел до такой стадии, когда предатель гранд-адмирал сумел сдернуть с целым флотом и так поднасрать Империи, как мало кому до него удавалось - просто рвет мозг на куски! Я в принципе не могу понять, как такое возможно чисто технически. Но если это было возможно, то исходя из имеющихся фактов, у меня есть только одно объяснение - и я его уже озвучил.

Что касаемо вонгов, то, как я уже говорил, им вовсе не нужно было лезть на высокие должности самим. Нужно было двигать своих людей, которых они держали на крючке, причем тоже отнюдь не на высокие должности (Тут можно привести пример - для того, чтобы лишить в нужный момент боеспособности целый полк, вовсе не нужно ставить на должность командира полка - предателя. Достаточно одного денщика интенданта с кулем слабительного или адьютанта с карточным долгом - тому в истории примеров море). В постэндорскую эпоху вонги в руководстве Империи творили такое, что можно себе лобную кость фейспальмом расшибить - ставили своих дебилов во главе Имперского Правящего Совета (читаем Crimson Empire), еще до вторжения вступали в сепаратные переговоры с губернаторами имперских планет и даже посол Империи на Корусканте был вонгом (читаем Вторжение). При живом Палпатине они не факт что сумели бы такого добиться, но на уровне среднего командного звена они могли бы работать. Причем основной деятельностью вонгов был бы сбор информации и быстрое обсекание концов, если кто-то кипишнется.

2. Aulsberg, сложно ответить на этот вопрос. Скорее всего, чисто теоретически, это могло бы выглядеть как вербовка людей на стратегических объектах с вызнаванием информации и подготовкой саботажа. Хотя это, конечно, довольно упрощенный взгляд на вещи. Просто эта часть мира Звездных Войн во многом остается "за кадром", и что-то там предполагать довольно сложно. Одно можно утверждать точно: исходя из имеющихся у нас сведений о "дырах" в работе имперской "сверхмощной и всеобъемлющей" контрразведки - технически это было вполне осуществимо.

3. А вот здесь я отвечаю просто: я не знаю. И ты не знаешь. И никто не знает. Как я уже говорил: во многом этот момент для меня остается необъяснимым. Тут либо есть какие-то особые вводные, которых мы просто не знаем, и будущим канонописам еще предстоит их осветить. Либо вонги и в самом деле имели разведку, которой грош цена, и у них и впрямь правая рука не знала, что делает левая, и тупое разваливание Империи, на котором они сосредоточились, работало не на них, а против них. И они даже были не в состоянии этого понять.

Хотя, исходя из известной нам информации о менталитете вонгов, вполне можно предположить, что их высшее командование по уровню развития дальше среднего командного звена Галактики не ушло. Возможно, исходя из религиозных соображений они и правда верили, что вот, они нападут на Галактику, устроят грандиозную драку, и их боги им помогут. И поэтому они тупо валили набок Галактическую Империю, поскольку на их уровне мышления она и впрямь виделась им сильнейшим и опаснейшим противником. Продумать стратегию на более тонком уровне вонги, возможно, были просто неспособны (ну еще бы, столько времени фигачить через межгалактическое пространство - там кто угодно отупеет и деградирует).

***

По разрушителям: количество разрушителей (ИЗР), которые Империя выставила бы против вонгов, не имеет решающего значения потому, что вонги очень быстро выработали бы единый алгоритм их уничтожения. Это как решение одного и того же уравнения, но с разными переменными - в первый раз ты действительно его решаешь, второй раз руку уже набил, дело идет быстрее, а потом тебе становится уже вообще наплевать на переменные - ты расщелкиваешь уравнения одно за другим по единой схеме. Грубо говоря - задача вонгов была сделать так, чтобы Империя не меняла само уравнение, а на переменные в уравнении им было бы уже через неделю после начала боев наплевать. У Империи колоссальная, невероятно мощная, но шаблонная армия с единой системой обучения, и выработать алгоритм ее уничтожения по частям довольно легко.

Разумеется, у Империи были не только ИЗР, было и множество кораблей других классов, но речь идет даже не о них, поскольку оружие работает на тактическом и оперативном уровнях. Речь идет именно о шаблонности и излишней объединенности противника под единыим командованием - изучи его образ мыслей, и его прямая ударная мощь будет тебе уже не страшна. В то время как с НР и хаосом вокруг нее этот номер не прокатит - там каждый думает во что горазд, и даже предугадать кто в союзе с кем выступит против тебя в какой момент довольно сложно.

Маленькое лирическое отступление: знаешь, здесь можно провести этакое аллегорическое сравнение.
Вот, есть ты, у тебя есть топор. Есть лес, в котором живут бык и двадцать хорьков. Тебе нужно установить контроль над этим лесом, чтобы ты мог каждый день ходить туда и рубить дров, сколько нужно. Да вот только проблема в том, что бык и хорьки тебя туда не пускают, и, более того, они враждуют друг с другом. Бык гоняет хорьков по лесу, качает мускулы и дыхалку, и становится все сильнее и сильнее. Хорьки тоже не отстают и тоже бегают, третируют быка, загоняют его черт-те куда и вообще беспредельничают на полную. Но стоит тебе заявиться в лес и начать рубить деревья - как они тут же, не сговариваясь, начнут гонять тебя. А ты всего лишь человек с топором. И как-то тебе нужно эту ситуацию разрулить в свою пользу.

Грубо говоря - у тебя две категории врагов: крупный бык (Империя) и хорьки (повстанцы, пираты, хатты и еще черт знает кто). Бык - моща. Массы в нем с полтонны, рога, копыта, в атаке он развивает чудовищную скорость и выходить против него на открытый бой с топором - не более чем извращенный способ самоубийства. Он все равно сильнее, и даже если ты хряснешь его как следует по черепу, он все равно на одной инерции тебя раскатает в кровавый блин. Но против могучего быка можно относительно легко выработать стратегию. Можно забраться на дерево, он за тобой туда не залезет. Можно двигаться по болотам - там, где ты пробежишь, там бык увязнет. Если ты достаточно смел и умел, можно даже поиграть с быком в корриду - в последний момент перед ударом он закрывает глаза и мчится в слепую. Ты можешь загонять быка, а потом хряснуть ему по башке топором. Нет, ты не убьешь его одним ударом, а просто ранишь. Бык вскочит и побежит за тобой опять, но уже обливаясь кровью. Ты снова его загоняешь и опять хряснешь. Уже очень скоро бык выдохнется и ты его убьешь.
Но вот ведь проблема - хорьки! Пока ты гоняешь быка, они тебя загрызут. Даже если быка нет, против хорьков твои шансы на их территории ноль-ноль-и-хрен-повдоль при любом раскладе. От них не спастись на дереве, от них не спрятаться в кустах, не скрыться в болоте. И убегать от них бесполезно - они все равно быстрее и знают местность лучше тебя. Ударом топора ты способен разрубить мелкого чмошника надвое (а удар быка не оставит от хорька даже мокрого места). Разлет говна четыре километра! Но проблема в том, что пока ты рубишь одного хорька, остальные девятнадцать толпой накинутся на тебя и загрызут, причем смерть твоя будет куда как более долгой и мучительней, чем если тебя распорет и затопчет бык. Казалось бы - масса всех двадцати хорьков не составляет и 3.5 процента от массы быка! А вот выработать против них эффективную стратегию на порядок, нет, на несколько порядков сложнее! Нечего даже и надеяться справиться с толпой этих мелких кровожадных тварей одновременно! Иными словами - бык в тактическом и оперативном плане на порядок сильнее двадцати хорьков, но несоизмеримо слабее стратегически. Хорьки не располагают ни массой быка, ни его всесокрушающими копытами, ни могучими рогами... они сильны совершенно другой силой - рассредоточенной, исключающей возможность воздействовать на них всех одновременно.
И вот, стоишь ты как Родя Раскольников с топором на краю леса, и думашь - как же тебе быть? Если ты тупой Юужань-вонг и видишь перед собой только очевидную опасность, то, конечно же, ты начнешь делать гадости быку. Ты будешь помогать хорькам, чтобы они непрерывно гоняли быка, не давали ему ни пожрать, ни поспать, окончательно довели его до ручки и, наконец, угробили. И вот, ты входишь в лес, и толпа хорьков, изрядно накачавшихся на уничтожении быка, набрасывается на тебя. Ты машешь топором, убиваешь одного хорька, второго, третьего, а остальные тем временем перегрызают тебе сонную артерию, вырывают глаза, перегрызают горло, сухожилия, валят тебя на землю и начинают заживо жрать. Ты вслепую хватаешь еще одного хорька и в кулаке сокрушаешь его мелкую церепушку... но уже поздно. А там еще и какие-нибудь красные муравьи подтянутся - им вообще до звезды рамсы быка с хорьками, но пожрать на халяву им завсегда ништяк. Все. Ты проиграл, тебя убили. Хорьки понесли тактические и оперативные потери, весьма ощутимые. Но одержали стратегическую победу - больше ты с топором в их лес не заявишься. Нет тебя.

А вот если ты не тупой Юуужань-вонг, а умный человек, ты начнешь мыслить стратегически. Начнешь забрасывать в лес отравленные кусочки сала - бык их не увидит, а хорек с удовольствием прибежит пожрать. Пожрет и сдохнет. Ты будешь забрасывать в лес силки и капканы - попался хорек, не убежать ему. Подваливает бык к пойманному хорьку, и без проблем - хрясь его копытом! Мокрого места не останется. Одного за другим ты изведешь мелких гнусных тварей, причем частью сам, частью подставишь их быку. А бык и довольный - спит себе, жрет от пуза, жиреет. Проблем-то у него нет никаких - он искренне уверен, что лес принадлежит ему! И вот, хорькам настала амба, ты входишь в лес с топором и даешь простой и быстрый бой быку, выработать стратегию боя против которого ты сможешь без особых проблем. Все. Ты победил. Нет в лесу ни быка, ни хорьков. А у тебя есть и лес, и полтонны телятины, и шкурки на воротник. А муравейник можно просто обоссать - там сразу правильно поймут, кто в лесу новый хозяин.

Вот такая веселая сказочка.


Пример довольно грубый и образный, но, я полагаю, его вполне достаточно. И, да, я не просто так цитировал мудрейшую армейскую поговорку: чем крупнее бычара, тем вкуснее тушенка.

По Заарину и его мятежу: Aulsberg, извини, конечно, но давай прямо - ты представляешь себе работу службы безопасности и контрразведки слишком вульгарно. Понимаешь, основная функция подобного рода организаций заключается не в предотвращении уже начавшейся деятельности шпионов и предателей, а в превентивной работе, предотвращении вообще каких-либо возможностей шпионажа и предательства. Если бы все было так просто - заручиться поддержкой нескольких офицеров и в ключевой момент отдать им команды! Да грош цена была бы контрразведке, которая сделала бы такое возможным!
Если немного углубиться в детали, то офицер контрразведчик должен уметь заблаговременно САМ СЕБЯ поставить на место шпиона и предателя и подумать: а как бы я поступил на его месте если бы захотел выведать этот секрет или угнать этот корабль, или даже целый флот? Причем отрабатываются все, даже самые безумные варианты! Офицеры-контрразведчики - это самые ясные и образованные люди в любой военнизированной организации, я видел таких людей, и сразу тебе скажу - они не имеют ровным счетом ничего общего с теми дебильными образами самодуров-особистов, которые нам показывают в "кине про фрицев" (впрочем, пусть показывают дальше - пусть кому не надо думают, что в контрразведке работают идейные фрики и тупые тычки). Впрочем, те же Стакпол с Олстоном тоже этим грешат - у повстанцев особисты тоже приходят, все диктуют, обижают и унижают хороших пилотов... не у нас одних наивным цивилам лапшу на уши вешают.
И поэтому любой, даже самый умственно ограниченный офицер-контрразведчик быстро сообразит: ага, если Заарину вздумается пойти на предательство, то ему достаточно просто сговориться с несколькими офицерами, и все! Это станет поводом к немедленным действиям и изменении процедуры принятия команд к исполнению, будут пересмотрены цепочки подчинения и назначены "замыкающие", под начало службы безопасности перейдут ряд ключевых служб на кораблях - ЗАСовцы, заместители оперативников и многие другие! Причем сделано это будет не при Заарине, а за много тысячелетий до него, войдет в учебники и наставления.

Имея даже самое общее представление о том, как работает контрразведка, я могу точно сказать - Заарину было бы крайне недостаточно просто заручиться поддержкой нескольких офицеров на ключевых постах. При таком раскладе, даже если бы он и сумел создать узкий круг единомышленников незаметно (во что я тоже просто не верю), их бы просто повязали прямо в момент отдачи преступных приказов! Заарину пришлось бы заручаться поддержкой очень, очень, очень большого количества людей, причем делать это так, чтобы ни капелька информации о готовящемся предательстве не просочилась наружу. А это просто нереально. Но мы имеем мозговыносящий факт: Заарин не только сумел сделать это, он еще и сумел успешно угнать целый флот и заставить экипажи кораблей действовать против Империи сообща, и делать это не из-под палки, а вполне так себе добровольно. У Заарина была куча кораблей с гиперприводами, включая истребители и канонерки, и почему-то пилоты не убегали от него, не прекращали бой против лоялистов добровольно, не прыгали, не каялись, в плен не просились, заявлений, что "меня обманули, я не предатель" не делали. Как у Зааримна это получилось?

Я не знаю. Будущим канонописам еще предстоит ответить на все эти вопросы. Исходя из имеющейся информации я могу сделать только один вывод: многочисленная и всепроникающая имперская контрразведка была невероятно слаба и некомпетентна. И при желании ее надуть мог любой враг Империи.

По разведке вонгов: ну, мне остается только сказать, что ты снова срываешься в тактическую составляющую разведывательной деятельности вонгов. Да мало ли, какие методики они смогли бы применить? На любой мой пример с длительным разбором вариантов ты всегда найдешь, что ответить и как доказать, что это бы "не сработало".
Как я уже говорил - эта часть вселенной для нас остается за кадром, и нам остается только строить догадки. Судя по имеющимся сведениям такая активность вонгов была бы вполне возможна, и даже весьма эффективна, особенно в свете того, что у них было теоретически сколько угодно времени на подготовку - право первого хода в любом случае оставалось за ними. Против Республики вонги и в самом деле проявляли настоящее мастерство плаща и кинжала - подавляющее большинство их успехов в войне были, прежде всего, обеспечены успешными действиями на разведывательном и диверсионном фронтах. Почему вонги, настолько успешно действуя разведкой на тактическом и оперативном уровнях, так феерически слажали на стратегическом - остается для меня неразрешимой загадкой.

***
Я в Далекой-далекой Галактике не живу и имею весьма приблизительное представление о физической сущности тамошних технологий, понимаешь? Если бы это происходило в реальности - я бы тебе расписал в подробностях способы борьбы с тем или иным противником исходя из его состава вооружения, численности, менталитета и военной доктрины.

Но если совсем уж удариться в фантазерство - то будучи вонгом, против ИЗРа я бы действовал по стандартной схеме: отшибаем ИЗРу проекторы силовых щитов (это делается очень просто), и не даем уйти в гипер, при это ни в коем случае не нарываясь на сам разрушитель своими капшипами. После чего расстреливаем его истребители, а потом набрасываемся на сам ИЗР легкими кораблями (своими истребителями) и запинываем. ИЗР имеет довольно слабую (а честно говоря - вообще никакую) противоистребительную защиту, полагаясь на свою авиагруппу. И поэтому все, что нам нужно - это не дать разрушителю успешно завершить оперативный цикл.

***

Во-первых: я в корне не согласен, что от Заарина не ожидали подставы. От таких высокопоставленных военных, действующих удаленно от верховного командования и облеченных серьезной властью как раз подставы должны ждать в первую очередь и следить за их лояльностью особо бдительно. В реальности это именно так и происходит - такие люди просто обкладываются проверяющими явными и тайными специалистами, которые анализируют и отслеживают каждый шаг таких людей. У таких людей всегда есть дублеры, которые всегда посоветуют, какой шаг предпринимать, а какой и не стоит, а в случае надобности и лупануть в затылок, пока не поздно.
Во-вторых: это я просто рассматриваю мятеж Заарина как один из самых феерических случаев потрясающей некомпетентности контрразведки. В действительности я привел тебе несколько таких случаев, а если порыться, то можно найти еще и тоже эти случаи проанализировать. Это я к тому, что случай не единичный, а очень даже системный.
В-третьих: я не вижу описания тысяч предотвращенных на ранней стадии случаев заговоров и мятежей. Да, Мара Джейд там какого-то моффа, сотрудничавшего с повстанцами уделала... но опять-таки, почему ради этого моффа-предателя послали аж Мару Джейд, когда достаточно было этого моффа просто ближайшему ИСБшнику шлепнуть, и написать рапорт, приложив доказательства измены? То-то.

***
Ну, если брать в рассмотрение все тот же мятеж Заарина - то там нифига не мелкие волнения. Фактически этот поврежденец сумел нанести стратегический вред Империи, сорвав и почти полностью разгромив программу перевооружения флотов на многоцелевые истребители господства в космосе. Тай-Эвенджеры и Тай-Дефендеры с первых дней появления стали для повстанцев поводом дристать в штаны при одном появлении этих истребителей. Это был как раз тот самый момент, когда пора было писать инструкции типа "При виде этих истребителей делать следующее: 1. Поворачивать нахрен назад. 2. Молиться, что успеешь долететь до точки перехода. 3. Молиться, что гиперпривод работает. 4. Хорош молиться, дебил, тебе уже нихрена не поможет. Если имперцам нет до тебя никакого дела, считай, что тебе повезло.". Это был момент, когда Империя наконец-то начала отказываться от совершенно фимозной доктрины Таркина и начала вносить перелом в Галактическую Гражданскую войну! Все! Повстанцам амба!
И вот, появляется какой-то урод Заарин, который все рушит - в битве при Эндоре не участвовал ни один Тай-Эвенджер, а Тай-Дефендеров было по пальцам сосчитать. А если бы их было раз в н-цать больше? Что-то я сомневаюсь, что к моменту снятия щитов с ЗС2, было бы кому лететь по ее тоннелям.
А виноват во всем - Заарин. Вот тебе и локальный мятеж с локальными последствиями.

***
Могу лишь добавить, что к 25 ПБЯ вонги, в моем понимании, усложнили себе задачу по завоеванию Галактики до предела. Хорьки накачались и окрутели, бык, хоть и оказался запинанным в дальний угол и израненным, но все еще был жив. А живой бык - это всегда живой бык. По сути дела Галактика получила на стратегическом уровне идеальный "баланс многообразия" - каждый начал воевать с вонгами во что горазд, каждый выявлял у себя худшие и слабейшие стороны, и учился у тех, у кого получалось лучше. Начинал использовать то оружие, которое работало лучше. А победила бы Империя - не у кого ей было бы учиться. Вот вонгам и результат.

@темы: разное, мысли вслух, звездные войны

URL
Комментарии
2015-04-21 в 10:04 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
А логично расписано.
Я, собственно, когда принимал участие в схожей дискуссии, в первую очередь указывал сторонникам взгляда "Империя раскатает" - если бы вторжение наметилось в имперские времена, то агенты и прочие проводили бы работу как раз против Империи.
Вот вопрос, кстати, когда агентурная работа началась. Первое памятное мне появление Ном Анора - уже пост-эндорский период.

2015-04-21 в 11:11 

Относящийся
Избранный Могущественный
А логично расписано.
Потому и собрал в один кусок.
В целом имперцы на форуме исходили из адекватности Палыча чего в каноне не наблюдается точнее наблюдается но только до захвата власти.
Ну и ситхость во все поля с соответствующими перекосами политики идеологии и прочего.
Ном Анор появился в комиксах Алой Империи но работать начал наверно раньше а если пришел на готовое в смысле предшественник передал агентуру и наработки то вонги могут давно хозяйничать.
По крайней мере в Сверхдальнем чиссы что то такое унюхали.
В любом случае какое государство доминировало бы против того и работали бы вонги.

URL
2015-04-21 в 11:14 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
О чем и речь - я про агентуру и работу. Правда, я вот не помню, чтобы Ном Анор вспоминал о своих предшественниках, но могу и впрямь упустить.

Вообще, первые контакты с йуужань-вонгами по некоторым сведениям еще в ревановскую эпоху были - хотя тут информация сомнительная.

2015-04-21 в 18:02 

Относящийся
Избранный Могущественный
О чем и речь - я про агентуру и работу. Правда, я вот не помню, чтобы Ном Анор вспоминал о своих предшественниках, но могу и впрямь упустить.
Я тоже не помню такого но что как минимум Анор работал еще при Империи можно считать фактом.

Вообще, первые контакты с йуужань-вонгами по некоторым сведениям еще в ревановскую эпоху были - хотя тут информация сомнительная.
Ага но там был слух о биокорабле встреченным мандоаде.
Но если вспомнить что говорил Траун Дориане то получается что вонги еще при поздней Старой Республике начали шарить.
Так что минимум ко времени войны клонов они уже работали.

URL
2015-04-21 в 18:24 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Тут вопрос, сколько прошло от времени контакта до начала агентурной работы. Но да, могли и во время Войны Клонов начать - однако там был бардак и всего года три.

2015-04-21 в 19:29 

Относящийся
Избранный Могущественный
Тут вопрос, сколько прошло от времени контакта до начала агентурной работы. Но да, могли и во время Войны Клонов начать - однако там был бардак и всего года три.

Выше же писал что уже ко времени сверхдальнего чиссы заметили странную возню.
То есть можно считать что агентурная работа уже началась. А во время ВК с их бардаком началось уже массовое внедрение ну а позже агенты уже приходили на подготовленное предшественниками.

URL
2015-04-21 в 19:36 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Хм. "Чиссы заметили возню" не равняется "началось проникновение", мне лично всегда казалось, что это свидетельство того, что к этому времени флот вторжения просто добрался на расстояние, где его уже могли встретить обитатели окраин Галактики. Плюс время на выяснение того, куда прилетели...
Вообще, я навскидку не назову примеры, но у меня создалось впечатление, что в детали галактической жизни пришельцы не очень въехали в этом случае. То, что ИЗРы могут орбитально бомбить, стало неприятным сюрпризом, вокруг джедаев ходили странные кибернетические представления...
Возможно, это косяки конкретных воинов, возможно - действительно малое время работы или невнимание к ряду местных реалий.
Но сложно сказать. В конце концов, и в Империуме контакты с тиранидами состоялись задолго до того, как явился первый флот-улей.

2015-04-22 в 09:34 

Относящийся
Избранный Могущественный
Хм. "Чиссы заметили возню" не равняется "началось проникновение", мне лично всегда казалось, что это свидетельство того, что к этому времени флот вторжения просто добрался на расстояние, где его уже могли встретить обитатели окраин Галактики. Плюс время на выяснение того, куда прилетели...
Действительно не является. Но его можно трактовать и как то что деятельность посланных вперед разведчиков была замечена.

Вообще, я навскидку не назову примеры, но у меня создалось впечатление, что в детали галактической жизни пришельцы не очень въехали в этом случае. То, что ИЗРы могут орбитально бомбить, стало неприятным сюрпризом, вокруг джедаев ходили странные кибернетические представления... Возможно, это косяки конкретных воинов, возможно - действительно малое время работы или невнимание к ряду местных реалий.
Как же помню.
Может это потому что Империя в войне не участвовала и даже Остаток емнип не использовал или редко использовал орбитальные удары в постэндор.
А НР вообще не использовала до того как Антиллесу всучили СЗР надеясь что он свернет шею. Вот и привыкли вонги к тому что с орбиты не бомбят. А у Антиллеса волей Стакпола мозги включились и он вспомнил на что затачивалась его цаца при создании.
Ну и сказал - они видели как воюет НР и повстанцы теперь им пора познакомится со стилем войны Империи. Не Остатка а той самой.

URL
2015-04-22 в 09:47 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Мне вот поэтому и кажется, что разведка Пришельцев Издалека начала работать как минимум уже рядом с Эндорской битвой или после нее. Начни она собирать сведения в имперское время - и такая бы тактика точно не прошла.
Тем более, на этом подловили одного из старых и матерых военачальников, который наверняка же запросил всю известную информацию по тактике и возможностям врагов.

2015-04-22 в 10:09 

Эльглин
Смерть - не повод нарушать присягу...
О! Я вот тоже все время считал, что Империи не хватило бы боевого опыта. И один Траун вряд ли погоду бы сделал. А вот у НР, Осколка и чисов такой опыт уже был. И в большом количестве.

2015-04-22 в 12:11 

Относящийся
Избранный Могущественный
Мне вот поэтому и кажется, что разведка Пришельцев Издалека начала работать как минимум уже рядом с Эндорской битвой или после нее. Начни она собирать сведения в имперское время - и такая бы тактика точно не прошла. Тем более, на этом подловили одного из старых и матерых военачальников, который наверняка же запросил всю известную информацию по тактике и возможностям врагов.
Он мог быть под властью стереотипов ибо НР против которой он воевал такого не применяла никогда ни в прошлом ни на этой войне.
Плюс недооценка неверных сливающих в тот период.
Антиллес был первым и последним ибо потом такое не применялось.
Но в первый раз тактика сработала ибо не вписывалась в модус операнди НР/повстанцев. Империя тогда сидела тихо а воевала НР.
Ну кто мог знать что Ведж окажется хорошим учеником и сломает шаблон действий НР?
Но после таким уже не баловались.
Насчет разведки вонгов. Органическая броня Бэйна может служить гиркой на чашу весов в пользу долгой работы оной?

URL
2015-05-25 в 20:30 

Нортстар
Говорю правду как есть. Недорого.
Я бы еще добавил - 25000 ИЗР, это хорошо только на первый взгляд. Но не тогда, когда в Империи одних только обитаемых систем - более миллиона (а необитаемых - на порядки больше). Фактически, имперский флот постоянно был... слишком маленьким. Что толку, что в принципе кораблей 25000, если по факту на сорок систем Внешнего и Среднего Кольца хорошо если по одному ИЗР приходится? Во всей этой ситуации меня удивляет то, что имперские ИЗР вообще встречались с повстанцами...

2015-05-25 в 20:38 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Относящийся, оказывается, я и не ответил. Прошу прощения.
Насчет разведки вонгов. Органическая броня Бэйна может служить гиркой на чашу весов в пользу долгой работы оной?
Гм, а как орбалиски вдруг с Пришельцами Издалека связаны?

Нортстар
Во всей этой ситуации меня удивляет то, что имперские ИЗР вообще встречались с повстанцами...
Их имперцы все же активно искали)

2015-05-25 в 22:02 

Относящийся
Избранный Могущественный
Я бы еще добавил - 25000 ИЗР, это хорошо только на первый взгляд. Но не тогда, когда в Империи одних только обитаемых систем - более миллиона (а необитаемых - на порядки больше). Фактически, имперский флот постоянно был... слишком маленьким. Что толку, что в принципе кораблей 25000, если по факту на сорок систем Внешнего и Среднего Кольца хорошо если по одному ИЗР приходится? Во всей этой ситуации меня удивляет то, что имперские ИЗР вообще встречались с повстанцами...

Помниться на ФАИ я писал что хватило бы и пяти тысяч ИЗРов а если еще отказаться от супероружия и пустить средства на среднего тоннажа корабли то на флот способный контролировать системы хватило бы.
При этом у пиратов и прочих была бы вилка на обычные караваны капитал нет смысла брать ибо груз не окупит расходов на полет капитала а если груз окупает капитал то его и прикроют как надо.

V-Z, их конечно искали но находили по большим праздникам.

URL
2015-10-18 в 23:19 

Нортстар
Говорю правду как есть. Недорого.
Подумал - причиной ошибок планирования вонгов может быть прозаическое отсутствие опыта. Они же по сути дела все строили на теории, без практики тех же разведывательно-диверсионных операций. Да и где им было тренироваться?

2015-10-19 в 09:51 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ну, в своей родной Галактике они же с кем-то воевали, полагаю. Но с тех пор многое изменилось.

2015-10-19 в 18:12 

Нортстар
Говорю правду как есть. Недорого.
Так это было N тысячелетий назад, если не ошибаюсь. Плюс, там они воевали с машинными цивилизациями - т.е. для агентурной работы места, мягко говоря, не находилось.

     

Меморандум Относящегося

главная