09:22 

Империя, вонги и другие официальные лица

Относящийся
Избранный Могущественный
Давним давно на форуме Звездной Кузни зашел разговор про Вонгов Империю и прочее.

Товарищ Law Snoll отвечая на вопросы имперцев доказывающих что империя бы надрала вонгам написал несколько весьма интересных постов доказывающих обратное.
Не касаясь их верности замечу что мыслим сии стоят внимания и я свел их в один кусок.
______________________________________________________________________________________

Если мы будем все оценивать исключительно с оперативной или даже вообще тактической точки зрения, то ровным счетом ничего не поймем. Поэтому давайте рассуждать именно со стратегической точки зрения.

читать дальше

@темы: разное, мысли вслух, звездные войны

URL
Комментарии
2015-04-21 в 10:04 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
А логично расписано.
Я, собственно, когда принимал участие в схожей дискуссии, в первую очередь указывал сторонникам взгляда "Империя раскатает" - если бы вторжение наметилось в имперские времена, то агенты и прочие проводили бы работу как раз против Империи.
Вот вопрос, кстати, когда агентурная работа началась. Первое памятное мне появление Ном Анора - уже пост-эндорский период.

2015-04-21 в 11:11 

Относящийся
Избранный Могущественный
А логично расписано.
Потому и собрал в один кусок.
В целом имперцы на форуме исходили из адекватности Палыча чего в каноне не наблюдается точнее наблюдается но только до захвата власти.
Ну и ситхость во все поля с соответствующими перекосами политики идеологии и прочего.
Ном Анор появился в комиксах Алой Империи но работать начал наверно раньше а если пришел на готовое в смысле предшественник передал агентуру и наработки то вонги могут давно хозяйничать.
По крайней мере в Сверхдальнем чиссы что то такое унюхали.
В любом случае какое государство доминировало бы против того и работали бы вонги.

URL
2015-04-21 в 11:14 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
О чем и речь - я про агентуру и работу. Правда, я вот не помню, чтобы Ном Анор вспоминал о своих предшественниках, но могу и впрямь упустить.

Вообще, первые контакты с йуужань-вонгами по некоторым сведениям еще в ревановскую эпоху были - хотя тут информация сомнительная.

2015-04-21 в 18:02 

Относящийся
Избранный Могущественный
О чем и речь - я про агентуру и работу. Правда, я вот не помню, чтобы Ном Анор вспоминал о своих предшественниках, но могу и впрямь упустить.
Я тоже не помню такого но что как минимум Анор работал еще при Империи можно считать фактом.

Вообще, первые контакты с йуужань-вонгами по некоторым сведениям еще в ревановскую эпоху были - хотя тут информация сомнительная.
Ага но там был слух о биокорабле встреченным мандоаде.
Но если вспомнить что говорил Траун Дориане то получается что вонги еще при поздней Старой Республике начали шарить.
Так что минимум ко времени войны клонов они уже работали.

URL
2015-04-21 в 18:24 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Тут вопрос, сколько прошло от времени контакта до начала агентурной работы. Но да, могли и во время Войны Клонов начать - однако там был бардак и всего года три.

2015-04-21 в 19:29 

Относящийся
Избранный Могущественный
Тут вопрос, сколько прошло от времени контакта до начала агентурной работы. Но да, могли и во время Войны Клонов начать - однако там был бардак и всего года три.

Выше же писал что уже ко времени сверхдальнего чиссы заметили странную возню.
То есть можно считать что агентурная работа уже началась. А во время ВК с их бардаком началось уже массовое внедрение ну а позже агенты уже приходили на подготовленное предшественниками.

URL
2015-04-21 в 19:36 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Хм. "Чиссы заметили возню" не равняется "началось проникновение", мне лично всегда казалось, что это свидетельство того, что к этому времени флот вторжения просто добрался на расстояние, где его уже могли встретить обитатели окраин Галактики. Плюс время на выяснение того, куда прилетели...
Вообще, я навскидку не назову примеры, но у меня создалось впечатление, что в детали галактической жизни пришельцы не очень въехали в этом случае. То, что ИЗРы могут орбитально бомбить, стало неприятным сюрпризом, вокруг джедаев ходили странные кибернетические представления...
Возможно, это косяки конкретных воинов, возможно - действительно малое время работы или невнимание к ряду местных реалий.
Но сложно сказать. В конце концов, и в Империуме контакты с тиранидами состоялись задолго до того, как явился первый флот-улей.

2015-04-22 в 09:34 

Относящийся
Избранный Могущественный
Хм. "Чиссы заметили возню" не равняется "началось проникновение", мне лично всегда казалось, что это свидетельство того, что к этому времени флот вторжения просто добрался на расстояние, где его уже могли встретить обитатели окраин Галактики. Плюс время на выяснение того, куда прилетели...
Действительно не является. Но его можно трактовать и как то что деятельность посланных вперед разведчиков была замечена.

Вообще, я навскидку не назову примеры, но у меня создалось впечатление, что в детали галактической жизни пришельцы не очень въехали в этом случае. То, что ИЗРы могут орбитально бомбить, стало неприятным сюрпризом, вокруг джедаев ходили странные кибернетические представления... Возможно, это косяки конкретных воинов, возможно - действительно малое время работы или невнимание к ряду местных реалий.
Как же помню.
Может это потому что Империя в войне не участвовала и даже Остаток емнип не использовал или редко использовал орбитальные удары в постэндор.
А НР вообще не использовала до того как Антиллесу всучили СЗР надеясь что он свернет шею. Вот и привыкли вонги к тому что с орбиты не бомбят. А у Антиллеса волей Стакпола мозги включились и он вспомнил на что затачивалась его цаца при создании.
Ну и сказал - они видели как воюет НР и повстанцы теперь им пора познакомится со стилем войны Империи. Не Остатка а той самой.

URL
2015-04-22 в 09:47 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Мне вот поэтому и кажется, что разведка Пришельцев Издалека начала работать как минимум уже рядом с Эндорской битвой или после нее. Начни она собирать сведения в имперское время - и такая бы тактика точно не прошла.
Тем более, на этом подловили одного из старых и матерых военачальников, который наверняка же запросил всю известную информацию по тактике и возможностям врагов.

2015-04-22 в 10:09 

Эльглин
Смерть - не повод нарушать присягу...
О! Я вот тоже все время считал, что Империи не хватило бы боевого опыта. И один Траун вряд ли погоду бы сделал. А вот у НР, Осколка и чисов такой опыт уже был. И в большом количестве.

2015-04-22 в 12:11 

Относящийся
Избранный Могущественный
Мне вот поэтому и кажется, что разведка Пришельцев Издалека начала работать как минимум уже рядом с Эндорской битвой или после нее. Начни она собирать сведения в имперское время - и такая бы тактика точно не прошла. Тем более, на этом подловили одного из старых и матерых военачальников, который наверняка же запросил всю известную информацию по тактике и возможностям врагов.
Он мог быть под властью стереотипов ибо НР против которой он воевал такого не применяла никогда ни в прошлом ни на этой войне.
Плюс недооценка неверных сливающих в тот период.
Антиллес был первым и последним ибо потом такое не применялось.
Но в первый раз тактика сработала ибо не вписывалась в модус операнди НР/повстанцев. Империя тогда сидела тихо а воевала НР.
Ну кто мог знать что Ведж окажется хорошим учеником и сломает шаблон действий НР?
Но после таким уже не баловались.
Насчет разведки вонгов. Органическая броня Бэйна может служить гиркой на чашу весов в пользу долгой работы оной?

URL
2015-05-25 в 20:30 

Нортстар
Говорю правду как есть. Недорого.
Я бы еще добавил - 25000 ИЗР, это хорошо только на первый взгляд. Но не тогда, когда в Империи одних только обитаемых систем - более миллиона (а необитаемых - на порядки больше). Фактически, имперский флот постоянно был... слишком маленьким. Что толку, что в принципе кораблей 25000, если по факту на сорок систем Внешнего и Среднего Кольца хорошо если по одному ИЗР приходится? Во всей этой ситуации меня удивляет то, что имперские ИЗР вообще встречались с повстанцами...

2015-05-25 в 20:38 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Относящийся, оказывается, я и не ответил. Прошу прощения.
Насчет разведки вонгов. Органическая броня Бэйна может служить гиркой на чашу весов в пользу долгой работы оной?
Гм, а как орбалиски вдруг с Пришельцами Издалека связаны?

Нортстар
Во всей этой ситуации меня удивляет то, что имперские ИЗР вообще встречались с повстанцами...
Их имперцы все же активно искали)

2015-05-25 в 22:02 

Относящийся
Избранный Могущественный
Я бы еще добавил - 25000 ИЗР, это хорошо только на первый взгляд. Но не тогда, когда в Империи одних только обитаемых систем - более миллиона (а необитаемых - на порядки больше). Фактически, имперский флот постоянно был... слишком маленьким. Что толку, что в принципе кораблей 25000, если по факту на сорок систем Внешнего и Среднего Кольца хорошо если по одному ИЗР приходится? Во всей этой ситуации меня удивляет то, что имперские ИЗР вообще встречались с повстанцами...

Помниться на ФАИ я писал что хватило бы и пяти тысяч ИЗРов а если еще отказаться от супероружия и пустить средства на среднего тоннажа корабли то на флот способный контролировать системы хватило бы.
При этом у пиратов и прочих была бы вилка на обычные караваны капитал нет смысла брать ибо груз не окупит расходов на полет капитала а если груз окупает капитал то его и прикроют как надо.

V-Z, их конечно искали но находили по большим праздникам.

URL
2015-10-18 в 23:19 

Нортстар
Говорю правду как есть. Недорого.
Подумал - причиной ошибок планирования вонгов может быть прозаическое отсутствие опыта. Они же по сути дела все строили на теории, без практики тех же разведывательно-диверсионных операций. Да и где им было тренироваться?

2015-10-19 в 09:51 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ну, в своей родной Галактике они же с кем-то воевали, полагаю. Но с тех пор многое изменилось.

2015-10-19 в 18:12 

Нортстар
Говорю правду как есть. Недорого.
Так это было N тысячелетий назад, если не ошибаюсь. Плюс, там они воевали с машинными цивилизациями - т.е. для агентурной работы места, мягко говоря, не находилось.

     

Меморандум Относящегося

главная